معلومة

كيف ترتبط سعة الغشاء بزيادة سرعة التوصيل المملحي؟

كيف ترتبط سعة الغشاء بزيادة سرعة التوصيل المملحي؟


We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

هذا هو السؤال الأصلي الذي ألهمني سؤالي. كما أوضحت الإجابات هناك ، فإن السبب في أن التوصيل المملحي في الخلايا العصبية النخاعية أسرع من التوصيل غير النخاعي هو أن سعة الغشاء تنخفض عن طريق تقليل عدد القنوات (كثافة القناة) أو ما يعادله ، مما يؤدي إلى زيادة التباعد بين القنوات. لقد أجريت أيضًا دراسة أولية للنمذجة الكهروديناميكية الغشائية هنا وهنا.

مما جمعته من السؤال المرتبط ، فإن السعة المنخفضة تعوض عن تأثير غياب القنوات التي تعزز تيار الصوديوم ، وبشكل عام ، تزيد من سرعة التوصيل عن طريق السماح لإمكانية إزالة الاستقطاب بالانتقال إلى العقدة المجاورة بشكل أسرع مما في حالة الألياف غير الملقحة. في ضوء ذلك لدي سؤال: -

لماذا تزيد السعة المنخفضة من "فعالية العقد القريبة" أو تسمح لجهد إزالة الاستقطاب "بالسفر ليس عن طريق انتشار الأيونات ، ولكن كمجال كهربائي"؟ أنا مرتاح للمكثفات والفيزياء ذات الصلة ، ولكن لماذا تسمح السعة المنخفضة بانتشار الجهد المتغير كمجال كهربائي ، وهو أمر لا يزال غير واضح بالنسبة لي؟ (الروابط التي وضعتها تساعد أيضًا في تحديد المشكلة رياضيًا. وهذا يسمح لنا بالقول إن $ lambda $ ، أو معدل الانحلال المكاني للقدرة ، يزيد ، ويقلل من الطول الفعال للخلايا العصبية. لماذا يساعد تقليلها على سرعة التوصيل ؟)

وسؤال آخر هو كيف يمكن أن تؤدي الكثافة المنخفضة لقنوات جهد الصوديوم إلى انخفاض السعة؟


سؤال جميل جدا! سوف أتناول أسئلتك الثلاثة بالتتابع.

س 1: لماذا تزيد السعة المنخفضة من "فعالية العقد القريبة" أو تسمح لجهد إزالة الاستقطاب "بالسفر ليس عن طريق انتشار الأيونات ، ولكن كمجال كهربائي"؟

ج: تؤدي السعة بشكل أساسي إلى عزل شحنة الأقطاب المتقابلة على طول غشاء الخلية ، مما يؤدي أساسًا إلى تحييد اختلافات الشحنة. تم توضيح تأثير ذلك على موقع أمريتا وأقتبس:

[...] تؤدي السعة العالية إلى فرق جهد أقل. بالمعنى الخلوي ، تتطلب السعة المتزايدة اختلافًا أكبر في تركيز الأيونات عبر الغشاء.

ما يفعله المايلين هو عزل الخلايا العصبية ، وبالتالي تقليل سعتها. يمكنك القول أنه من خلال زيادة سمك الغشاء ، فإن الدواخل السلبية للخلية لا تجذب شحنة موجبة خارج الخلية. إنه مبسط بعض الشيء ، لكنه يصف بشكل فعال ما يفعله المايلين (انظر صفحة ويب كامبريدج حول السعة).

حتى في محور عصبي النخاعي ، عندما نا+ يدخل الخلية في عقدة من Ranvier ، ولا يتم موازنة الشحنة الموجبة التي تدخل الخلية بشحنة سالبة خارجية ، وبالتالي ، فإن الشحنة ليست متوازنة أو أقل توازنًا على الأقل. وهذا يسمح بنقل إمكانات إزالة الاستقطاب عن طريق الشحنات الكهربائية. إذا لم يكن هناك المايلين ، فإن إمكانات إزالة الاستقطاب سوف تتلاشى بسرعة كبيرة على طول المحور العصبي عن طريق تحييد الشحنات خارج الخلية. بدون المايلين ، فإن فتح المزيد من قنوات الصوديوم في المنطقة المجاورة المباشرة ضروري ليس فقط لنقل إمكانات الفعل عبر المحور العصبي ، ولكن من الضروري أيضًا تضخيم الإشارة لمنعها من التلاشي. في المحاور النخاعية ، وبالتالي ، فإن إمكانات إزالة الاستقطاب تصل إلى أبعد من ذلك ، وفي إجابة لسؤالك التالي:

س 2: هذا يسمح لنا أن نقول أن λ ، أو معدل الانحلال المكاني للقدرة ، يزيد ، ويقلل الطول الفعال للخلايا العصبية. لماذا يجب أن يساعد انخفاضه في سرعة التوصيل؟)

يمكن للمرء أن يقول أن الميالين يقلل بشكل فعال من طول المحور العصبي (معلمة لامبا) حيث أن إمكانات إزالة الاستقطاب تصل إلى أبعد من ذلك على طول المحور العصبي.

حقيقة أن إمكانية إزالة الاستقطاب تصل إلى أبعد من ذلك تعني أنه يمكن تنشيط قنوات الصوديوم التي تعمل بالجهد على مسافات أكبر من إمكانات إزالة استقطاب معينة. وبالتالي ، يمكن تباعد العقد المجاورة لـ Ranvier بما يصل إلى 1.5 مم. نظرًا لحقيقة أن العقدة التالية يتم تنشيطها عن طريق الانتشار السلبي لمجال كهربائي ، وهو أمر فوري إلى حد كبير ، فإنها تتخطى المسافة المتداخلة بسرعة الضوء تقريبًا ، مما يعزز سرعة التوصيل بشكل كبير.

س 3: وسؤال آخر هو ، كيف يمكن أن يؤدي انخفاض كثافة قنوات الصوديوم ذات البوابات إلى انخفاض السعة؟

في الأساس لا توجد قنوات أيونية أسفل غمد المايلين لأنها عديمة الفائدة تمامًا هناك. المايلين هو الذي يقلل السعة ولا توجد قنوات تحتها.


نموذج هودجكين هكسلي:

$$ I = C_m frac {dV} {dt} + g_k (V_m - V_k) + g_ {Na} (V_m - V_ {Na}) + g_l (V_m- V_l) $$

حيث $ C_m $ عبارة عن سعة غشاء لكل وحدة مساحة و $ g_i $ هي مواصلات غشاء.

لا يؤثر تقليل عدد القنوات على السعة ؛ يقلل بشكل أساسي من توصيل الغشاء.

يؤدي تكوّن النخاع إلى تقليل عدد القنوات (تركيزها فقط في عقد Ranivier) ويزيد أيضًا من سمك الغشاء الفعال.

تقل السعة كدالة عكسية لـ "المسافة بين الألواح" (للألواح المتوازية) وهي سماكة الغشاء. هذا يقلل من تيار السعة ، كما أنه يمنع الشحن المتراكم وبالتالي يسمح لها بالانتشار للأمام (التيار الطولي). IMO ، سيكون تأثير الميالين في السعة أقل بكثير من تأثيره على التوصيل.


لماذا يكون التوصيل الملحمي أسرع؟

المايلين يسرع بشكل كبير من إمكانات العمل التوصيل بسبب بالضبط الذي - التي السبب: يعمل الميالين كما عازل كهربائي! يقلل غمد المايلين سعة الغشاء ويزيد من مقاومة الغشاء في الفواصل بين العقد ، مما يسمح بسرعة, رقصي خاص بالرقص حركة إمكانات العمل من عقدة إلى عقدة.

علاوة على ذلك ، كيف يسبب الميالين سرعة التوصيل؟ من خلال العمل كعازل كهربائي ، المايلين يسرع إلى حد كبير إمكانات العمل التوصيل (الشكل 3.14). كما يحدث ، فإن جهد الفعل المتولد في عقدة واحدة من Ranvier ينتج تيارًا يتدفق بشكل سلبي داخل المايلين حتى يتم الوصول إلى العقدة التالية.

الى جانب ذلك ، ما هو أسرع سولتاتوري مقابل التوصيل المستمر؟

تنقل الإشارات العصبية الكثير أسرع من في التوصيل المستمر لأن جهد الفعل يتم إنشاؤه فقط في اللييفات العصبية (أجزاء من محور عصبي بدون تكوّن النخاع) من محور عصبي نقي وليس على طول كامل محور عصبي غير مملوء.

لماذا تكون المحاور غير الملقحة أبطأ؟

هذا يعني ذاك محاور غير مميتة نكون أبطأ في توصيل الإشارات الكهربائية ، وبالتالي المعلومات ، من النخاع محاور. هذا مهم لأن هناك مرضًا يقوم عنده جهاز المناعة في الجسم بمهاجمة المايلين غمد حول محاور في الجهاز العصبي المركزي.


لماذا يكون التوصيل الملحمي أسرع من التوصيل المستمر؟

تنتقل الإشارات العصبية أسرع بكثير من في التوصيل المستمر لأن جهد الفعل يتم إنشاؤه فقط في اللييفات العصبية (أجزاء من محور عصبي بدون تكوّن النخاع) للمحاور النخاعية بدلاً من ذلك من على طول كامل محور عصبي غير مائي. التوصيل يحدث في المحاور غير الملقحة.

هل التوصيل الملحمي أسرع؟ انتقال الإشارات الكهربائية أسرع في المحاور المعزولة بالمايلين. جهود العمل التي تنتقل عبر المحور العصبي "تقفز" من عقدة إلى أخرى. هذا يسمي التوصيل المملحي وهو ما يعني "القفز". التوصيل السالحي هو أسرع طريقة للسفر أسفل محور عصبي بدلاً من السفر في محور عصبي بدون الميالين.

بعد ذلك ، السؤال هو ، كيف يختلف التوصيل الملحمي عن التوصيل المستمر؟

التوصيل السالحي هو أكثر كفاءة وإمكانات العمل تحتاج فقط إلى أن تتولد من عقدة إلى أخرى ، مما يؤدي إلى سرعة أكبر بكثير التوصيل عند مقارنته ب التوصيل المستمر.

لماذا يكون التوصيل المملحي أسرع من محور عصبي غير ممل؟

المايلين يسرع إلى حد كبير إمكانات العمل التوصيل لهذا السبب بالضبط: المايلين يعمل كعازل كهربائي! المايلين يقلل الغمد من سعة الغشاء ويزيد من مقاومة الغشاء في الفواصل بين العقدة ، مما يسمح بـ بسرعة, رقصي خاص بالرقص حركة إمكانات العمل من عقدة إلى عقدة.


كيف يحدث التوصيل الملحمي؟

التوصيل الملحي. التوصيل السالحي يصف الطريقة التي يتخطى بها الدافع الكهربائي من عقدة إلى عقدة أسفل الطول الكامل للمحور العصبي ، مما يسرع من وصول النبضة إلى طرف العصب مقارنة بالتقدم المستمر الأبطأ لإزالة الاستقطاب المنتشر أسفل محور عصبي غير مائل.

قد يتساءل المرء أيضًا ، كيف يختلف التوصيل الملحمي عن التوصيل المستمر؟ التوصيل السالحي هو أكثر كفاءة وإمكانات العمل تحتاج فقط إلى أن تتولد من عقدة إلى التي تليها ، مما يؤدي إلى سرعة أكبر بكثير التوصيل عند مقارنته ب التوصيل المستمر.

تعرف أيضًا ، كيف يعمل التوصيل الملحمي Quizlet؟

في المحاور النخاعية ، تقفز إمكانات الفعل من عقدة إلى أخرى ، بدلاً من السفر بسرعة ثابتة على طول المحور العصبي. التوصيل في المحاور النخاعية يسمى التوصيل المملحي. في المحاور النخاعية الكبيرة ، يتم إجراء إمكانات العمل على طول المحور العصبي بسرعات تصل إلى 100 متر في الثانية.

كيف يؤثر التوصيل الملحمي على استخدام الطاقة في الخلايا العصبية؟

تتركز أيونات الصوديوم والبوتاسيوم بشكل أكبر على جانبي الغشاء. كيف هل يؤثر التوصيل المملحي على استخدام الطاقة في الخلايا العصبية؟ يقلل من حمل العمل لمضخة الصوديوم والبوتاسيوم. التحفيز أ يزيل الاستقطاب أ الخلايا العصبية بالكاد فوق العتبة.


فيزياء وسيطة للطب وعلم الأحياء

لم أحب أبدًا الصورة المادية لإمكانية فعلية تقفز من عقدة إلى أخرى. تكمن مشكلة هذه الفكرة في أن جهد الفعل يتم توزيعه على العديد من العقد في وقت واحد حيث ينتشر على طول المحور العصبي. ضع في اعتبارك إمكانية فعل مع وقت صعود يبلغ حوالي نصف ميلي ثانية. دع نصف قطر المحور العصبي 5 ميكرون. الجدول 6.2 في فيزياء وسيطة للطب وعلم الأحياء يشير إلى أن سرعة الانتشار لهذا المحور هو 85 م / ث ، مما يعني أن الشوط العلوي لإمكانات الفعل منتشر على (0.5 مللي ثانية) & # 215 (85 مم / مللي ثانية) = 42.5 مم. لكن المسافة بين العقد لهذه الألياف (مرة أخرى ، من الجدول 6.2) هي 1.7 ملم. لذلك ، يتم توزيع ضربة الجهد المحتملة على 25 عقدة! لا ترتفع إمكانات الفعل عند إحدى العقدة ثم تقفز إلى العقدة التالية ، ولكنها تنتشر بطريقة شبه مستمرة على طول المحور النخاعي. أوافق على أنه في حالات أخرى ، عندما تكون السرعة أبطأ أو يكون وقت الارتفاع أقصر ، يمكنك ملاحظة السلوك الذي يبدأ في الظهور بشكل مائل (على سبيل المثال ، Huxley و Stampfli ، مجلة علم وظائف الأعضاء، المجلد 108 ، الصفحات 315 & # 8211339 ، 1949) ، ولكن حتى ذلك الحين ، يتم توزيع ضربة الجهد المحتملة على العديد من العقد (انظر الشكل 13).

إذا لم يكن التوصيل الملحي هو أفضل وصف للانتشار على طول محور عصبي النخاعي ، فما هو المسؤول عن التسريع مقارنة بالمحاور غير الملقحة؟ في المقام الأول ، ينتشر جهد الفعل بشكل أسرع بسبب انخفاض سعة الغشاء. على طول الجزء النخاعي من الغشاء ، تكون السعة منخفضة بسبب طبقات المايلين العديدة (ينتج عن المكثفات N C في السلسلة سعة إجمالية C / N). في عقدة رانفييه ، السعة لكل وحدة مساحة من الغشاء طبيعية ، لكن مساحة الغشاء العقدي صغيرة. تؤدي إضافة هاتين المساهمتين معًا إلى متوسط ​​صغير جدًا ، أو سعة فعالة ، مما يسمح لزيادة إمكانات الغشاء بسرعة كبيرة ، مما يؤدي إلى انتشار سريع.

باختصار ، لا أجد فكرة إمكانية عمل يقفز من عقدة إلى أخرى لتكون الصورة الأكثر فائدة للانتشار على طول محور عصبي النخاعي. بدلاً من ذلك ، أفضل التفكير في الانتشار على أنه مستمر تقريبًا ، حيث تؤدي السعة الفعالة المنخفضة إلى زيادة السرعة. هذا ليس التفسير النموذجي الموجود في كتب علم وظائف الأعضاء ، لكنني أعتقد أنه أقرب إلى الحقيقة. بدلاً من استخدام مصطلح التوصيل الملحي ، أقترح أن نستخدم التيار التوصيل، من أجل الفعل اللاتيني الحالي ، & # 8220 للتشغيل. & # 8221


كيف يؤثر الميالين على سرعة توصيل النبضات العصبية؟

تتكاثر النبضات العصبية في شكل جهود فعل ، تتضمن إزالة الاستقطاب السريع لغشاء الخلية العصبية من -70 ميللي فولت إلى +30 ميللي فولت ، قبل حدوث عودة الاستقطاب ، مما يؤدي إلى إعادة إمكانات الغشاء إلى -70 مللي فولت. تنتشر هذه الدورة من إزالة الاستقطاب وإعادة الاستقطاب على طول الخلية العصبية كإشارة كهربائية. يتم تغطية المحاور النخاعية في غمد المايلين الواقي الغني بالدهون الذي تنتجه خلايا شوان. هذا يعزل مناطق من الخلايا العصبية ، لذلك لا يمكن إزالة الاستقطاب. تسمى المناطق التي تفتقر إلى الميالين "عقد رانفير" وتصبح هذه المناطق الوحيدة التي يمكن أن تتشكل فيها إمكانات الفعل ، مما يؤدي إلى "قفز" النبضات العصبية من عقدة إلى أخرى. وهذا ما يسمى بالتوصيل المملحي. ينتج عن التوصيل الملحي سرعة توصيل نبضات عصبية أسرع ، حيث يمكن أن "تقفز" جهود الفعل على طول الخلايا العصبية.


كيف تزيد الميالين من الخلايا العصبية من سرعة التوصيل؟

تكوّن النخاع هو إنتاج غمد المايلين - طبقة دهنية عازلة كهربائياً تكونت من خلايا شوان تلتف حول محاور عصبية. هذا الغمد ليس مستمرًا ، فهناك فجوات بين خلايا شوان تسمى عقد رانفييه. في هذه العقد ، يتم كشف / تعريض الغشاء المحوار (الذي يحتوي على قنوات أيونات الصوديوم والبوتاسيوم) للأيونات في محلول خارج الخلية. لذلك يمكن أن يحدث نزع الاستقطاب فقط في عُقد رانفييه. نظرًا لأن جهد الفعل يقفز من عقدة إلى أخرى (وهذا ما يسمى بالتوصيل الملحي) ، ينتقل جهد الفعل لمسافة أكبر لفترة زمنية أقصر. في محور عصبي غير مخملي ، يجب إزالة استقطاب كل جزء من الغشاء حتى يتم إجراء الدافع على طول المحور المحوري ، وبالتالي يستغرق المزيد من الوقت.


كيف تؤثر الميالين على الوقت الثابت؟

بقية الجواب المتعمق هنا. وبالمثل ، يتساءل الناس ، هل يزيد تكاثر الميالين بالوقت بشكل ثابت؟

في الكتب المدرسية ، تقول ذلك الميالين لا يؤثر حقًا على ثابت الزمن مثل tau = RC حيث R يكون مقاومة الغشاء وج يكون سعة الغشاء. يزيد الميالين مقاومة الغشاء مع تقليل سعة الغشاء حتى لا يكون هناك تأثير عام على ثابت الزمن.

وبالمثل ، كيف يعمل الميالين على تسريع إمكانات الفعل؟ من خلال العمل كعازل كهربائي ، المايلين إلى حد كبير يسرع إمكانية العمل التوصيل (الشكل 3.14). نظرًا لأن التيار يتدفق عبر الغشاء العصبوني فقط عند العقد (انظر الشكل 3.13) ، فإن هذا النوع من الانتشار يسمى بالملح ، مما يعني أن إمكانات العمل يقفز من عقدة إلى أخرى.

بخصوص هذا ، ما هو ثابت وقت الغشاء؟

وقت الغشاء ثابت هل زمن لإمكانية السقوط من السكون إلى كسر (1-l / e) ، أو 63٪ من قيمته النهائية في منحنى الشحن أثناء تطبيق نبضة تيار سالب صغيرة.

في أي عمر يكتمل تكون الميالين؟

مع التقدم سن، وهي زيادة تدريجية في درجة الميالين لوحظ في هذه المناطق ، وحوالي 40 شهرًا من العمر النخاع كنت مكتمل. ومع ذلك ، في معظم مرضانا الذين تتراوح أعمارهم بين 20 شهرًا ، الميالين في المناطق المحيطة بالتيتريجون مكتمل.


النمذجة الفيزيائية لانتقال النبضات العصب الملحي؟

إن انتقال النبضات العصبية هو على وجه التحديد عملية بيوفيزيائية. تحت يستريح في المرحلة ، يكون الغشاء مستقطبًا بالفعل (وجود شحنة على كلا الجانبين يؤدي إلى فرق جهد عبره ، بسبب سعته المحدودة). تؤدي التغييرات في هذا الاستقطاب بوساطة عدة عوامل إلى إزالة الاستقطاب في جزء من هذا الغشاء (انعكاس الشحنات في تلك المنطقة الموضعية). يغير هذا فرق الجهد عبر تلك المنطقة ويبدأ تدفق الأيونات من المنطقة المستقطبة من الغشاء إلى المنطقة المستقطبة المجاورة ، مما يؤدي إلى نفس الاستقطاب هناك. تخليق الخلايا العصبية يشبه خفض سعة الخلايا العصبية. يؤدي تكوين النخاع في الخلايا العصبية إلى فصل إمكانات الفعل اللاحقة مكانيًا ، ويحدث توصيل الجهد بينهما بشكل أساسي من خلال تدفق الأيونات على طول الخلية العصبية. فيما يلي بعض أساسيات التوصيل العصبي.

الآن سؤالي الفعلي. نمذجة خلية عصبية على أنها ذات بعد واحد بسيط غشاء / كابل، كيف يمكن أن تؤدي السعة المنخفضة إلى توصيل أسرع لاضطراب الجهد ، أي تغيير في الجهد (إزالة الاستقطاب) ، والذي يقتصر في البداية على منطقة محلية صغيرة؟ يمكن أن يحدث هذا التوصيل لتغير الجهد من خلال تدفق الأيونات على طول الجانب الداخلي من الغشاء وأيضًا بسبب تغيرات المسافة الطويلة في الجهد بسبب التوزيع المتغير للشحنات على طول الغشاء. يتم تقديم نمذجة فيزيائية جيدة جدًا للخلايا العصبية هنا وهنا ، ولكن بسبب الطبيعة الرياضية المعقدة للغاية لمعادلة التلغراف المعدلة والتي تظهر كإجابة نهائية ، فأنا غير قادر على فهم كيف تؤدي السعة المنخفضة إلى زيادة سرعة توصيل الجهد؟

أخبرني ما إذا كان هذا السؤال خارج الموضوع أو بيولوجيًا للغاية بحيث لا يمكن الإجابة عليه هنا.


استكشاف الأخطاء وإصلاحها

قد تكون هذه تجربة صعبة في بعض الأحيان ، لأن الدودة قد لا تنتج طفرات اعتمادًا على كمية ووقت التخدير المستخدم بالإضافة إلى الصحة العامة للدودة. إذا التزمت بمحلول الكحول 10٪ لمدة 3-6 دقائق تقريبًا ، يجب أن تنتج الدودة مسامير معظم الوقت بمجرد أن تبدأ (لا تنس غسل الدودة في الماء بعد تخديرها).

قد ترغب أيضًا في محاولة لمس الدودة بضغط أكثر أو أقل. في بعض الأحيان ستنجح نقرة صغيرة جدًا ، وفي أحيان أخرى قد تكون هناك حاجة إلى ضغط أقوى. تستجيب بعض الديدان بشكل أفضل للمنبهات في نهاية أجسامها ، بينما يستجيب البعض الآخر بشكل أفضل لمنبه على بعد بضعة سنتيمترات إلى الداخل.

أخيرًا ، ستتسبب أحيانًا في حدوث قطعة أثرية عند لمس الدودة. بالنظر عن كثب إلى الأشكال الموجية الأثرية ، ستظهر القطع الأثرية بنفس الشكل تمامًا على كلتا القناتين. هذا ارتفاع مزيف وليس فسيولوجيًا! في بعض الأحيان ، يساعد تجفيف المسبار بشكل دوري أيضًا على عدم ترطيب الدودة في الماء كثيرًا (مع الحرص أيضًا على عدم تجفيف الدودة). إنه توازن دقيق ، وسوف تطور أسلوبك وتقنيتك كلما اكتسبت الخبرة.

يمكنك أيضًا استخدام منبه الهواء من علبة الهواء بدلا من البلاستيك أو الخشب أو الزجاج إذا كنت تحصل على الكثير من المسامير المزيفة. قد ترغب أيضًا في قلب الدودة بحيث يكون الجانب البطني أو السفلي متجهًا لأعلى. يعني القيام بذلك أنه عندما تلمس الدودة بالمسبار ، فإن اللمس سيكون أقرب إلى العصب.


شاهد الفيديو: قسم هندسة الكهروميكانيك - الجامعة التكنولوجية Electromechanical Eng. Dept. University of Technology (قد 2022).


تعليقات:

  1. Arashidal

    أنا آسف ، لكنني أعتقد أنك مخطئ. أقترح مناقشته. أرسل لي بريدًا إلكترونيًا إلى PM ، سنتحدث.

  2. Grotilar

    رسالة جميلة

  3. Raedanoran

    أعني أنك لست على حق.اكتب لي في رئيس الوزراء ، سنناقش.

  4. Gelasius

    فكرتك ببساطة ممتازة

  5. Mudal

    هم مخطئون. نحن بحاجة إلى مناقشة.



اكتب رسالة